Autor Tema: Caminos y toponimia  (Leído 8688 veces)

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Desconectado farodelcaballo

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Caminos y toponimia
« en: 17 de Noviembre de 2014, 12:57:42 pm »
A la hora de buscar rutas, muchas veces uso tracks del foro o de páginas de rutas (como Sedosycuetos), que acabo poniendo sobre el Google Earth y sobre mapa topográfico. La ojeo un poco, investigo a ver si hay más información sobre ella, la cargo en el Gps, y sin más problema. Pero otras veces las rutas surgen de preguntas. Preguntas como ¿habrá manera de subir a X? ¿la bifurcación Z aquella que vi adonde llevará? y cosas así. Y empieza el mirar ortofotos, mapas y fotos de otras rutas a ver qué se puede sacar en claro. Normalmente soy muy fan del Google Earth. Siempre tengo cargadas las rutas que he hecho y la toponimia que voy sacando, así que es una muy buena base de partida, además de lo manejable que es. Pero muchas veces las imágenes no son buenas o hay zonas de bosque o nubes y comienza la búsqueda de más información por otros lados.


Por un lado, tenemos la suerte de vivir en un país donde la información topográfica es gratis. En otros países si quieres un mapa o una ortofoto, hay que preparar la cartera. En España no, entras en http://centrodedescargas.cnig.es/CentroDescargas/index.jsp  y te puedes bajar ortofotos, mapas, modelos de relieve o lo que te dé la gana. ¿Quieres todos los mapas en tu disco duro? Pues sin mayor problema, y sin pagar un duro.


Gran parte de lo que podemos descargar aquí, también lo podemos ver, online, sin descargar nada, en el visor Iberpix, en  http://www.ign.es/iberpix2/visor/ , que además nos deja cacharrera bastante, poner encima rutas grabadas, generar otras, y es en sí misma una herramienta bien útil para Gps sin instalar absolutamente nada.


Como complemento a los mapas del IGN, también podemos bucear en series y mapas antiguos en https://www.ign.es/web/catalogo-cartoteca/ de manera que podemos comparar cómo eran antes nuestros montes, buscar denominaciones anteriores, etc…


También podemos ver gran parte de esta información, montando encima otras capas, en un visor específico en la siguiente dirección https://www.ign.es/web/mapasantiguos/index.html


A nivel autonómico, en Cantabria tenemos la web de Mapas Cantabria https://mapas.cantabria.es/ donde podemos cotejar mucha información, especialmente la de ortofotos de varios años, especialmente antiguas, de donde se saca mucha información de caminos perdidos, desde que el declive de la ganadería y la entrada en Europa haya provocado el abandono de muchos caminos en los montes.


Y a nivel estatal, otra de las herramientas que complementan la pobreza o errores en la información de caminos y toponimia es la Sede Electrónica del Catastro https://www1.sedecatastro.gob.es/Cartografia/mapa.aspx?buscar=S . Nos ponemos en la zona que queramos investigar, podemos superponer la ortofoto, y a medida que nos acercamos, se nos va dando información visual y pinchando en las parcelas, obtenemos nombres específicos.  La información hay que saber manejarla, ya que a veces  miras varias fincas de un cabañal hasta tener claro cuál es el nombre buscado, y no que una de las cabañas se llama "Prado Juan Cobo" pero pertenece al cabañal de Vidular. Asimismo, a veces vemos, si estamos a poca escala, los nombres de los cabañales pueden no corresponderse con el que luego se nos da en la información de las fincas, y tenemos que volver a mirar por fincas.


Mirar toda esta información en la web, y luego saltar al programa donde estemos dibujando o poniendo nombres puede ser un poco incómodo, y por ejemplo Google Earth nos dejar superponer capas encima, a través de servicios WMS. Si tengo el servicio del Catastro o de los mapas del Ign, puedo ponerlo encima del Earth, y dibujar a gusto. 


En el caso del catastro es muy fácil ya que en http://ovc.catastro.meh.es/cartografia/wms/CATASTRO_WMS.aspx ,  nos va a devolver un archivo kml que podemos montar tranquilamente en el Earth. En caso del IGN ya requiere hacer un poco más de trabajo…lo primero es localizar el servicio que queremos montar, que podemos localizar en https://www.idee.es/web/guest/directorio-de-servicios  Una vez elegido el servicio, por ejemplo la Cartografía Raster, es decir, los mapas, en http://www.ign.es/wms-inspire/mapa-raster , entramos en Google Earth, en la pestaña Añadir, y elegimos Superposición de Imágenes, y en la zona de vínculo, añadimos el enlace copiado, para después dar al botón de parámetros WMS...


...y seleccionamos en servidor WMS, pulsando Añadir y poniendo de nuevo el enlace.


Ahora nos salen en Capas Transparentes las que podemos elegir, y cogemos la de Mapa Ráster y le damos a Añadir, para pasarlo a Capas Seleccionadas, y damos a Aceptar...


...de manera que volvemos al menú de Superposición de Imágenes, y sólo nos queda cambiar manualmente el texto que acaba en "gif" por "png", para que la calidad del mapa superpuesto sea buena y no salga pixelado.


Así como soy muy fan del Earth, también es verdad que a nivel Gps es muy de andar por casa, manejable y todo eso, pero que si luego quieres hacer algo bien, tienes que tirar de programas algo más especializados, y ahí ya suelo tirar del Land o CompeGPS. Aquí se pueden poner los mapas descargados del IGN, superponer el mapa y la ortofoto, incluir modelos de elevación …un mundo entero, del que simplemente jugando con lo básico ya nos da para avanzar en la visualización de caminos y nombres.


A nivel cartografía, en Cantabria contamos específicamente con los mapas de la Editorial Cetyma para la zona de Vega de Pas, Macizo de Hornijo, Ason, Peñas Cabriegas o el algo menos detallado de la Comarca Saja Nansa (una pena que no haya de Pisueña, San Roque ...).


La gente de Al Filo de lo Infrungible se curraron un mapa del Circo de Lunada, que viene a complementar los planos de Ason y Castro Valnera del Cetyma. Viene reflejada la red de senderos de la montaña pasiega burgalesa, mucha toponimia y senderos, así como información para llegar a las principales cimas de la zona. Un mapa pero que muy recomendable, con los mismos problemas que los de Cetyma en cuanto a toponimia movida o mejorable, pero tienen ya información para mejorar la segunda edición.
 

En cuanto a iniciativas sobre toponimia, algunas veces salen noticias que hacen que uno se emocione, como la del Ayuntamiento de Campoo de Yuso, que hizo  un Plan Municipal de Recogida de Toponimia. "Todo lo que nos rodea tiene nombre y, el espacio que carece de nombre no existe", dice el alcalde, Eduardo Ortiz. Frase que da gusto oír, y más viniendo de un cargo público. El proyecto puede consultarse en http://www.campoodeyuso.com/toponimia.html aunque de momento es sólo un listado sin más, y falta descripción y sobre todo el plasmarlo en un mapa, o seguirán siendo palabras sin más.


Un paso más allá va Toponimia Cantabria, de Alberto Gonzalez, http://toponimiacantabria.com/ en donde ya tenemos cuadernos de toponimia menor, con indicaciones de dónde se encuentra el lugar al que se refiere el topónimo, pero sin mapas para ubicarlo con seguridad, y eso a veces provoca que localizar algo sea tarea costosa.


Alberto es autor de otra auténtica joya para los amantes de la toponimia es el libro "La Toponimia de Bejes y Tresviso: Puertos de Brañas, Andra y Escarandi" (Montañas de Papel Ediciones).  Una exhaustiva recopilación de nombres de peñas, arroyos, caminos...además de mucha información sobre la actividad ganadera, minera, mitología o luchas por el territorio. Además de explicaciones etimológicas, y fotos de los lugares, el libro tiene una completa sección dedicada a fotos panorámicas con y sin la toponimia encima, para identificar adecuadamente los lugares. Quizá se echa en falta un mapa topográfico con los nombres, pero el trabajo es una auténtica golosina.
Fuente:Estvdio.

Cercano en cuanto a la zona descrita, y compartiendo temática con Asturias, es el Macizo Nororiental de Los Picos de Europa, conocido como Peñas Cabriegas, de Angel Sanchez Anton, que tiene además un precioso y curradísimo mapa con toponimia a patadas. Una pena que la editorial, Estvdio, lleve años sin reeditarlo, y que haya hecho que sea más fácil capturar un unicornio que hacerse con una copia.


Siguiendo por la zona lebaniega, es un trabajo brutal el que se ha hecho en la web del Valle de Honor, Bedoya, de Jose Angel Cantero Cuevas, donde en su sección de toponimia http://www.valledebedoya.com/Bedoya/toponimia.htm podemos encontrar, además de un archivo de nombres impresionante, muchos dibujos con los que se puede ubicar el topónimo en cada zona del valle.


Y para terminar, el inmenso trabajo de Victor Puente Cantero, que comenzó con una guía de La vertiente lebaniega del Macizo Oriental de Picos de Europa, http://valledeliebana.info/bvl/items/show/49#?c=0&m=0&s=0&cv=0 donde se documentaba al detalle todas las canales de Picos de Europa que dan a Liébana, y que después ha seguido trabajando e investigando en la zona de Tresviso y Peñarrubia sin descanso, volcándolo en su blog   http://pucaviaia.blogspot.com/


Estos últimos ejemplos son esfuerzos a elogiar, auténticas tareas de rescate y salvación de una cultura que se pierde cada día con cada pista que se abre (y que condena al olvido y abandono a docenas de camberas y senderos), con cada viejo que muere en un pueblo, con cada ganadería que se cierra.

He tratado de ir recogiendo todo lo que he podido de estas fuentes, y de hablar con cada paisano que he podido cuando hacía rutas, y últimamente de llamadas a antiguos guardas de la zona de Saja como Ángel  Carlos Terán o José Ángel  el de Fresneda, o en activo como Nardo el de Campoo, así como consultas a monteros como Diego Hoyos o al joyeto Miguel Ceballos, y ganaderos como Miguel Ángel en Bárcena Mayor, para completar una base de toponimia y caminos de Cantabria, que ha acabado también incluyendo a la zona de montaña leonesa y palentina y zona de Merindades. Se han incluído también topónimos de la zona de Espinama, gracias al usuario Taman, que facilitó un archivo kml elaborado por Laureano Benito. Ahí está para consultarla en programas de ordenador (completo en kmz, que por peso se aloja en https://drive.google.com/open?id=1DXDL23C5ibrUSiuKGMHTdeyy7GyMJMVK , y otro aparte sólo toponimia en gpx), o para subirla como imagen en el Gps y andar por el monte con mayor disfrute y seguridad. Este último archivo se hace gracias a la ayuda de Mitxelin, y sobre todo Carlos Coi, del foro de Mendiak, que ayudaron con infinita paciencia a aprender cómo hacer este tipo de archivos.

Eso sí, voy a hacer ciertas advertencias. Si es un sendero GR o un PR, el camino existe y no hay duda ninguna, en algunos casos estará perfecto y bien marcado, en otros estará sin mantenimiento y se podrá seguir mirando el gps, y en otros pues habrá que tirar de espada láser porque son callejos pasiegos sin uso que han sido ocupados por las zarzas, o cerrados por los dueños de fincas colindantes. Si es una ruta que no conozco, no tiraría a hacerla en plan "pues si está en el archivo será que se puede hacer". Yo buscaría la ruta o toponimia en el foro, y vería si es algo para mi nivel, o me voy a hacer caca en cierto paso. Hay sitios donde tras 15 kilómetros de bonita crestería tenemos que hacer un paso de una arista complicada, o hacer una trepada o afrontar un tramo de canal (a veces, joder, de bajada) que te pone los pelos de punta, y te expones a un accidente. Y por último hay sitios que vienen puestos ya como "posibilidad", "alternativa" o "mal camino", "cabras", etc... Cuando hago una ruta suelo tener tracks de otra gente, veo senderos en la ladera de enfrente, examino el catastro o tracks a posteriori, y todo acaba en este archivo. A mí, si vuelvo, sé que tengo opciones, y las evaluaré, tirando de mi estado, mis recuerdos, las condiciones climatológicas. Y decidiré, y disfrutaré o pagaré mi decisión. Este archivo no es una guía de senderos seguros (aunque incluye cientos de senderos homologados, que sí lo son, en teoría). Cada cual lo deberá usar y seguir bajo su responsabilidad. Lo comparto porque me ha costado mucho encontrar ciertos caminos y toponimia, y me hubiera gustado poder tener esta base de datos en el momento de haber planificado una ruta. Pero no es un mapa de carreteras. Hay peligros, y habrá que planificarlos también...cosa que ya forma parte de la preparación de la salida particular de cada uno. Y con el tema de los nombres, hay mucho trabajo detrás de la base…con sus aciertos, con sus joyas, y seguramente también errores. De entre casi 13.000 topónimos, alguno será una denominación que no usa la gente de la zona (como pasa con La Mana, que Hilario de Agüera –un pozo de sabiduría, y que ha sido una pérdida irreparable este año- siempre decía que era la Maza de Gumadernia, y que había que dar de palos al que puso Mana una vez en un mapa) o que son, como dice algún joyeto, “cosas de modernos” que nadie nombra así….y habrá errores, porque el autor es humano, y por ello, falible. Cualquier aporte o rectificación será bienvenida, y agradecida.

Un saludo!
« Última modificación: 23 de Agosto de 2020, 19:03:27 pm por farodelcaballo »

Desconectado angel.grnd

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Re:Caminos y toponimia
« Respuesta #1 en: 17 de Noviembre de 2014, 13:15:18 pm »
Veo que te lo curras a base de bien...eso es que tienes mucho tiempo jejeje...me parece bien pero hay que tener también mucha paciencia cosa que yo no tengo...

Desconectado farodelcaballo

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Re:Caminos y toponimia
« Respuesta #2 en: 17 de Noviembre de 2014, 13:22:41 pm »
Paciencia, y obsesión por los nombres y los caminos... Al final no lleva tanto tiempo. Despues de hacer la ruta, la cargo en el Google Earth y le pongo la toponimia que he recogido o buscado. Lo que ves en la imagen es el resultado de muchas salidas. Poco esfuerzo pero a lo largo de mucho tiempo.

Un saludo!

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Re:Caminos y toponimia
« Respuesta #3 en: 17 de Noviembre de 2014, 16:36:28 pm »
¿y para cuándo el libro?  ;)

Desconectado farodelcaballo

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Re:Caminos y toponimia
« Respuesta #4 en: 17 de Noviembre de 2014, 17:13:24 pm »
¿Libro? Con lo fácil que es leerlo aquí. Además de ecológico, que no necesitas papel.
Un saludo!

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Re:Caminos y toponimia
« Respuesta #5 en: 17 de Noviembre de 2014, 22:02:41 pm »
Los mapas del Catastro también se pueden cargar en el CompeGPS.
Yo lo suelo usar, solo hay que ir al menú "Mapas/Abrir mapa WMS" y escribir la dirección http://ovc.catastro.meh.es/Cartografia/WMS/ServidorWMS.aspx

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Re:Caminos y toponimia
« Respuesta #6 en: 17 de Noviembre de 2014, 23:16:55 pm »
Pues no sé, pero con este curro que te estás pegando sólo faltaría plasmarlo en alguna publicación más sistemática, llámese libro, llámese plano, seguro que el de CETYMA se puede mejorar  ;)

Desconectado farodelcaballo

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Re:Caminos y toponimia
« Respuesta #7 en: 18 de Noviembre de 2014, 08:22:50 am »
Los planos de Cetyma de Ason, Hornijo y Castro Valnera son fiables al 99% (aparte de vistosos, que da gusto mirarlos). La mayoría de la toponimia está bien puesta, falta muy poca de poner, y los caminos y callejos que indican acabas encontrándolos. No fuera malo que hicieran otro de la zona San Roque-Pisueña, o que el de Saja lo hicieran en detalle.

El "curro" aquí queda, y el que tiene interés en patear una zona o encontrar un cabañal, viene y tiene la información. Aparte de que me sirve para acabar de fijar la ruta en la cabeza, las descripciones de las rutas dejan claro como se llama tal braña o se sube por cual callejo. Y con el archivo de Google Earth, parecido: a mí me sirve para "volver" a hacer los caminos o pensar otros, y ahí queda para quien quiera consultarlo. Aventuras editoriales.....uff.

Un saludo!

Desconectado farodelcaballo

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Re:Caminos y toponimia
« Respuesta #8 en: 17 de Abril de 2020, 13:20:17 pm »
Aprovechando el maldito confinamiento, he actualizado la base de datos, incluído páginas de consulta y recursos varios...ahí va la penúltima versión de los archivos.

Un saludo!

Desconectado taman

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Re:Caminos y toponimia
« Respuesta #9 en: 24 de Abril de 2020, 20:16:42 pm »
Por si te es de utilidad , pongo este archivo con la toponimia de Espinama , elaborado  por  por Pascual Rivas partiendo de varios cuadernos con anotaciones de Laureano Benito , fallecido en 2003 y primer presidente del club Valdecoro. La gente un poco mayor quizá le recuerde como barman en la antigua cafetería del Cable en los años 70.
Existe también un libro editado por Pacual Rivas Carrera , sobre estos cuadernos de Laureano : Toponimia del Concejo de Espinama , pero está agotado y es muy diíicil de encontrar.

Desconectado farodelcaballo

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Re:Caminos y toponimia
« Respuesta #10 en: 27 de Abril de 2020, 10:49:58 am »
Brutal el archivo, Taman. Mil gracias por la auténtica joyita que has subido.

Al final, después de varios días buceando, he subido unos 500 topónimos del total de casi 2600 que incluía la lista. A veces había 6 o 7 en la misma ubicación, que decía fuente de X, majada de X, cabaña de X, cotero de X...otras veces son ya imposibles de situar, ya que es un bosque donde no queda nada, otros ya estaban en la lista, etc... He actualizado los archivos y los he resubido.

Un saludo!

Desconectado taman

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Re:Caminos y toponimia
« Respuesta #11 en: 01 de Mayo de 2020, 13:34:52 pm »
¿Donde puedo descargar el archivo resubido?.

Desconectado farodelcaballo

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Re:Caminos y toponimia
« Respuesta #12 en: 01 de Mayo de 2020, 17:18:47 pm »
Al final de la entrada principal, donde pone  1TOPONIMIA.gpx (1826.62 kB - descargado X veces.) y  GMN.img (4352.5 kB - descargado X veces.), y el archivo para Google Earth completo en el enlace de drive que pone en el penúltimo párrafo.

Un saludo!